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【遊戯王】セイクリッド・ソンブレスとヴェルズ・ケルキオンは良裁定だけどこいつらつかえるん?

2012/11/23 15:08│ タグ: 評価 Comments(5)このエントリーをはてなブックマークに追加

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822: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/23(金) 13:03:59.68 ID:ummkJZQv0

ソンブレとケルキの電話裁定貰ったけど、どんなもんかねこいつら



  《ヴェルズ・ケルキオン》
Q:効果分類は何ですか?
A:それぞれ「起動効果」「起動効果」「分類のない効果(→ルール効果)」です。(12/11/23)

Q:このカードが手札から墓地に送られた時、3番目の効果は有効ですか?
A:はい、有効です。(12/11/23)

Q:《冥界の魔王 ハ・デス》に戦闘破壊された場合、3番目の効果は有効ですか?
A:調整中(12/11/23)

Q:複数枚の《ヴェルズ・ケルキオン》が墓地へ送られたターンにリリースを少なくする効果を複数回適用できますか?
A:いいえ、その場合でも適用できるのは1度だけになります。(12/11/23)

Q:《ヴェルズ・カストル》の効果で増やした召喚の時に、3番目のリリース軽減を使えますか?
A:はい、使えます。(12/11/23)



  《セイクリッド・ソンブレス》
Q:このカードと《セイクリッド・ポルクス》・《セイクリッド・レオニス》で、1ターンに4回の召喚は可能ですか?
A:《セイクリッド・ポルクス》と《セイクリッド・レオニス》の効果はどちらかしか使えないため、最大で3回までです。(12/11/23)



824: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/23(金) 13:05:30.74 ID:fsMkEHdH0

>>822
手札コストでも効果が発動するのか


828: サソリ 2012/11/23(金) 13:07:07.13 ID:thnx/OGg0

>>822
おお
ポルクスと使えば3回できるのか


856: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/23(金) 13:19:03.62 ID:nS0halct0

ソンブレスとケルキオンで何か裁定食い違ったら面白いのになぁー


12: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/23(金) 14:17:52.80 ID:7/DtOSgh0

ソンブレスとケルキオンが強い効果なのは分かるけど1度テキスト見ただけじゃちっとも理解できねぇ・・・


18: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/23(金) 14:20:12.40 ID:nS0halct0

>>12
要するに、1ターン目には使えはしないけど、次ターンから使えるダブルコストモンスター





ヴェルズスレ
106: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/16(火) 12:36:05.92 ID:kPGC0/qD0

ヴェルズ・ケルキオン
魔法使い族
1600/1550
自分の墓地の「ヴェルズ」と名の付いたモンスター1体を除外して発動する。
自分の墓地から「ヴェルズ」と名のついたモンスター1体を手札に加える。
「ヴェルズ・ケルキオン」のこの効果は1ターンに1度しか発動できない。
この効果が適用されたターンのメインフェイズに1度発動できる。
手札から「ヴェルズ」と名の付いたモンスター1体を召喚する。
このカードが墓地へ送られたターンに1度だけ、「ヴェルズ」と名の付いたモンスターを召喚するためのリリースを1つ減らす。


107: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/16(火) 12:43:37.40 ID:EpcQVFOK0

>>106
Gが効かない実質釣り上げモンスターか 強いな
マンドラゴは抜けるかな 墓地調整もしやすくなるからダムドも出しやすくなるな
普通に複数入るが枠がきつい・・・


109: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/16(火) 13:21:59.61 ID:+gSczJthP

良い感じだな、バハムも使いやすくなりそうだ
2枚は欲しいところだけど…


116: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/16(火) 16:10:36.00 ID:ZYcF34tv0

ケルキオンはハンド切れやすいヴェルズにとっては待望のハンドアド取れるカードなんだよな。
初手に来ると死ぬけども2積みはしたいかなぁ。


117: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/16(火) 17:03:02.37 ID:TPqf7x010

カストル再利用が最善かな


125: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/16(火) 20:12:30.13 ID:1azjUq0y0

ケルキオンはインヴェルズと相性良さげじゃないか


130: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/16(火) 20:34:09.41 ID:Yqp4CVoL0

問題はマクロと相性が悪いことだな


149: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/17(水) 09:50:10.83 ID:4WyS2pSa0

ケルキオンはコッペリアル軸のヴェルズでもいい仕事するな
ケルキオンでヴェルズ回収して追加された召喚件でケルキオンリリースしてコッペリアル出せるし
ケルキオンエクシーズ素材で墓地落とした時には生け贄なしでコッペリアル出せそうだし


176: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/18(木) 14:24:26.53 ID:d2ucmCv20

ケルキオン
これヴェルズ、インヴェルズ、リチュア、ヴァイロンの敵側のパーツ全部持ってるな
侵略側のウロボロス最終形態か
侵略側のカードには大抵変化できるし


177: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/18(木) 14:33:07.17 ID:m6C7lf6s0

ヴェルズウロボロスの角と翼
インヴェルズローチの体型と金色のパーツ
リチュアの杖
ヴァイロンを模した杖
 
かな


178: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/18(木) 14:40:10.68 ID:R2s0B3mLP

姿のベースはハワーなのかな
頭の形とか似てる
とにかくかっこいいな


183: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/18(木) 16:25:29.06 ID:8lkkRlyl0

ケルキオン強いな
最初は腐ると思ってたけどいざ回してみたら3積みでも全然問題なかった
闇の誘惑が欲しくなるが


190: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/18(木) 19:31:47.29 ID:X3zXFTibO

あのボックスはヴェルズ組んでる人or組みたい人しか買わないんじゃないか?
セイクリッドと比べてエクシーズ安いし

だからあまりシングルでは出回りそうにない
安くても1500はすると思うよ


191: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/18(木) 19:43:19.26 ID:KPfdsm650

折角ヴェルズデッキ買ったのに有能なケルキオン売る奴なんているか?
暗黒界組む為にストラク買ってグラファ売るようなもんだぞ
むしろケルキオンの為だけに買う奴が多いだろうしシングルで出回る数少ない気がする

セイクリッド側と違ってオピオンウロボロス目当ては少ないだろうし、仮にオピオンウルトラの為に買う奴がいてもヴェルズ使いだろうしケルキオンは売らんだろ


222: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/19(金) 17:31:13.02 ID:H+6PwwaX0

しっかしヴェルズだとリリース軽減の効果意味ないな


223: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/19(金) 17:33:40.18 ID:vOPG77gE0

インヴェルズも大して恩恵ないしな


233: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/19(金) 21:46:33.97 ID:Rs7Fsd720

ケルキオンきたら、ヴェルズは環境に食い込めるくらいにはなるん?


234: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/19(金) 21:49:04.11 ID:xFXgUO3K0

どうだろう、ラヴァルぐらいのポジじゃね?
ケルキオン入ったら次元系抜けるし


241: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/19(金) 23:02:57.27 ID:9QYKLXiq0

ケルキオン入るけど次元抜けたらヴェルズの強みなくなる気がするんだが・・・
ケルキオンは序盤機能しないし、裂け目ならエクシーズ素材除外されないからオピオン突破されてもヴェルズ墓地2だし・・・


242: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/19(金) 23:08:34.93 ID:OrbVD4ir0

ただケルキオンは単体でアド取れるからヴェルズの弱点の補完になっている
まあ好みでいいんじゃないっすかね(適当)


243: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/19(金) 23:18:08.62 ID:/TKpBXDI0

ヴェルズの強みって明らかにオピオンな気がするんだけど
次元入れるかどうかは環境読みだと思うし、入れてない型でも成績残してる

俺はケルキオン使いたいからサイド次元型チェンジのつもり、マーメイルの割合見てどっちメインかは考え直すかも


244: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/19(金) 23:25:18.40 ID:28dxjrJa0

マクロはサイチェンで挿せばいいし問題ない


245: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/19(金) 23:29:38.78 ID:X/439wfpI

ヴェルズラギアが現状メインのヴェルズ要素が
ヘリオサンダバカストルだけだが、ケルキオン来たら
少し賑やかになるな


246: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/19(金) 23:47:19.05 ID:z7qfOPBwO

マンドラゴちゃんはもう入らないかな


247: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/19(金) 23:51:16.42 ID:jUsWO6CU0

最近はオピオンも突破されがちだし、突破力の高いバハムやウロボロスが使いやすくなったのは大きい


255: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/20(土) 09:19:07.01 ID:+KHx8jgP0

ケルキオン3積みってどうなの

2でもいんじゃね


280: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/20(土) 22:27:51.52 ID:ZkKWt5o90

ラギアドルカ出すためだけにサラマンドラはない
ただでさえケルキオンと噛み合わないし


281: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/21(日) 00:17:13.17 ID:K6WHEsYC0

ケルキオン入れるなら完全にヴェルズ軸のがいい
というよりラギアドルカ出したいなら中途半端にヴェルズ入れるより恐竜特化の方がよくね


286: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/21(日) 01:24:46.77 ID:75Yms7Gx0

ケルキオン使うならマンドラゴとかも含めヴェルズは一定数いた方がいいと思うが
序盤からじゃ使えず完全に墓地依存の効果で墓地にヴェルズが2枚存在しないとだめだから
マンドラゴと全入れ替えってなるとヴェルズたりねぇってなる場合も最悪ありうる
とにかくモンスター途切れさせないことが大事だと思うの


287: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/21(日) 02:00:22.75 ID:scZ7Hg6R0

そうか?
ヴェルズのエクシーズもコストでいけるから条件揃いやすいぞ
オピオンに警告打たれただけで3枚揃うし
オピオンビートで有利なら別に効果使わずとも最悪バニラ1600打点として戦えるw
オピオンが刺さらない相手だったら2回目の効果使えば2枚揃うわけだし
マンドラゴは枠がきつい


288: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/21(日) 02:20:50.23 ID:75Yms7Gx0

そうだ、枠の問題になるのか
2枚入れるにしてもどのカードを抜こう→魔法罠はそのまま欲しいしな
→よし、マンドラゴ抜くか
になっちゃうのかね
 
マクロ3枚抜いて蘇生とケルキオン2枚入れよう ってだけですむ俺はまだ幸せか


335: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/24(水) 12:17:48.11 ID:uZhJmcTxO

ヴェルズの何が採録されるか判明してないから中古ヴェルズに手が出せない

DT仕様糞ダサいし通常デザインならその方がいい


336: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/24(水) 12:46:26.97 ID:KhXfRc5gi

えっ


337: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/24(水) 13:30:34.20 ID:5EYj5dOc0

DTの2期パラ好きなんだがそういう人って少ないのか・・・?
個人的にケルキオンも2期パラで欲しかった


338: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/24(水) 13:36:46.17 ID:/cWRHb420

消しゴムで消して、どうぞ


347: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/25(木) 12:06:16.05 ID:rWStn4mE0

ケルキオンいると侵喰感染が欲しくなるな
入れたところで結果的には抜けるんだろうけど、あれはいいものだ


352: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/25(木) 23:15:08.06 ID:8sm3pTDD0

カストル、ケルキが別処理だったら…
カストル、ケルキからケルキ効果発動、墓地ヴェルズ回収してバハムをエクシ、相手のモンスをパクり
とか
カストル、ケルキからケルキ効果発動、墓地ヴェルズ回収してそのまま召喚、ウロボロス!
とかできちゃうの?
ちょー強くね?


353: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/25(木) 23:19:09.35 ID:GDTPrv4C0

重複するって裁定出てもしばらくは安心できないんだよなぁ
アキュリスみたいなことになる可能性あるし


375: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/31(水) 01:10:43.83 ID:WuhDGeyN0

ケルキオンは2枚ぐらいで安定な気はする
ただ1枚でエクシーズ1体出せるようなもんだから、常に用意しておきたいって人は3枚でも問題ないとは思う
うちの2枚投入のケルキオンちゃんは効果使えずにただの素材になってばっかだけども


376: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/31(水) 01:35:35.57 ID:5K2xkypg0

何回か回してみたら3積みがベストって結論に至った
モンスターはダムド兎2カストル3ケルキオン3サンダバ3ヘリオ3の15枚に好みでG挿すのが良い気がする


379: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/31(水) 15:04:40.38 ID:4NWFAlXX0

>>378
マンドラゴ3積みするほどの枠があるの?
>>376みたいな構成で後は魔法罠っていう構築がテンプレに近くなると思うんだけど


381: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/10/31(水) 15:30:16.55 ID:VwJIFxNI0

>>379
兎2 ヘリオ3 カストル3 サンダバ3
マンドラ3 ケルキ2 ヴェーラー2

サイク2 大嵐 蘇生 ブラホ月書
汎発3 強謙2 増援 聖槍2 聖杯

宣告 警告2 激流2 脱出2
こんな構築
手札にヴェルズいないってことがほとんどないから
バハムートも大活躍です
後はサイドで次元にするなりマンドラ抜いて別のにしたりはするが基本はこれでやってる


405: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/02(金) 16:49:18.12 ID:ch4LtWD00

>>403
テンプレ的なの目指してるなら
>>381のデッキみたいなのでいいんじゃね
脱出か奈落はどっちかだけ採用すりゃいいと思うし
オピオン居座らせるのがメインになると思うから、打点補助の聖槍や
場持ちをあげるためのカードを持ってくる強謙は欲しいところ


653: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/21(水) 16:29:06.88 ID:PCDMuOwy0

ケルキ3枚買うか悩むけど、
みんなはどうするの?


656: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/22(木) 09:34:55.26 ID:QIi5n/EmO

>>653
俺はケルキオン3積みするぜ

やっぱ一枚エクシーズは強い










セイクリッドスレ(光スレ)
206: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/07(水) 23:25:44.09 ID:vOEHkoVJ0

セイクリッドにソンブレス天キ入れて回してみたけど
劇的に強くなるわけではないんだな
ただ安定性が増した感じはするが根本的には変わらない
エクシーズするだけじゃなくて他に戦う手段がないとなぁ・・・


207: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/08(木) 00:06:18.45 ID:12evSBYG0

>>206
それでも中盤以降たった一枚だけでプレアデス作れるソンブレスは強い
コナミ様天キはノーマルでお願いします
何でもしますんで


218: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/08(木) 23:42:28.82 ID:uXVDCegF0

>>206
ほらな、単体でエクシーズできるのは強いけど一気にデッキパワーを押し上げるほどの強さではなかっただろ?
所詮超新星の上位互換にしか過ぎなかったんだよ


209: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/08(木) 01:39:23.29 ID:GFUqU0li0

セイクリッドは本当に何か劇的な変化でもないとあんま変わらないもんな
そして天キは100%制限コースなんだろうな…


228: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/09(金) 08:21:47.96 ID:bQf87TDH0

ソンブちゃんはシングル1k越えると思う
それよりヤバイのはトレミススリーブだろうな
いくらになるんだろうか


302: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/11(日) 05:35:43.58 ID:mmtYn+he0

4軸にソンブレと天機を入れて回してみたがセイクリ強化されたのかな?
確かに初手プレア率はぐっと上がった、がシェラ無いとソンブレ3積でも引けない場合多くて、結局今までと同じ手札2枚消費のXYZになる感じがした
カウスト+何かでXYZした以降はソンブレ以外のセイクリ引いたら困る…でもポルグレ積まないと初手プレア率下がるジレンマが…
もういっそのこと、ソンブレと超新星フルで積んで1枚消費のXYZに特化したほうが強い気がしてきた


303: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/11(日) 06:31:18.31 ID:gjrpbXIz0

>>302
ソンブレスがあっても結局最初のエクシーズは二枚消費なんだし、そこんとこは割り切るしかないんじゃね?
俺の周辺は先攻でシェラ立たせておくとグアイバとかゲドン、シュラにヘルドッグに刈り取られる環境だからシェラは抜けて行ったな


355: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/12(月) 22:42:19.02 ID:rjpOyV4Q0

2枚目のシェラタン ポルクス ソンブレス カーD 死霊 etc
ポルクスソンブレスは簡易握ってる事が条件だけど シェラタンnsポルクス(ソンブレス)nsカウストns簡易☆5 でオメガプレアできる


359: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/12(月) 23:00:48.52 ID:zupDwSSS0

やっぱり微妙か。自分の体感ではカウストを出したいと思うケースが多いから、入れてもいいと思うんだけどね。
もちろん炎星の出張も兼ねて。

>>355
手札にシェラタン、二重召喚、ポルクスorカウスト、簡易でオメガプレアできるのは分かった。
だが、天枢でもシェラタン、天枢、ポルクス(ソンブレス)、簡易で同じことができる。
まぁ、条件がきついのは分かるしその他にも出したいものがあるのは分かった。


361: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/12(月) 23:17:24.82 ID:P0yUsXFt0

>>359
炎星を出張させるんであれば全然ありじゃない
カウスト以外も対象が増えるしコストにもなるし


463: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/18(日) 22:05:18.58 ID:JEFH7j++0

セイクリッドはソンブレスが来てからが本番・・・になるといいなぁ
来週が待ち遠しいぜ


464: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/19(月) 00:15:07.53 ID:/wWpK8sm0

セイクリッドはソンブレ入れて散々回した結果、結局のところセイクリッドの壁を越えられないと思ったな
フォトンにアステルドローン入れたくてシングルガイに行ったらどこも1kとか…
あれってどのデッキに需要あるんだ?


472: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/19(月) 16:36:13.96 ID:3gpMwf4L0

ソンブレス欲しさにダブルユニオンとライトニングスター両方予約したな・・・
こういう時はスリーブの絵柄が違ってありがたいというか

ソンブレス来たらみんなのセイクリッドはどんな構築にする予定?
俺はとりあえず最近微妙に感じてたシェラタン抜いて、天キ3とソンブレス2投入するつもりなんだが


542: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/21(水) 22:09:20.17 ID:leTeyMpj0

ソンブレス入った方にみんなエスカ入れるつもり?

リビデとか積むの?


543: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/21(水) 22:18:09.37 ID:ohwY/7Cc0

>>542
俺の構築だとエスカ入れてもレベル合わせにくくなるだけだから入れないよ
よってリビデも入れない


545: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/21(水) 22:43:53.62 ID:TAr61uIqi

>>542
俺はエスカ2にリビデ3


560: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/11/22(木) 11:34:25.85 ID:fuHEkBNO0

腐ってもセイクリッドとヴェルズはDTの最後を飾ったテーマ
今回みたいに唐突に強化が来る可能性があるから、2年は再録されなさそうなソンブレスとケルキオンは3枚ずつ集めるべし




結果的に安定性マスカラ強いよねってことかな
ちなみにセイクリッドの方はシュラタンを入れるか否かでめちゃくちゃもめてましたね
シュラを萌えッ子にしたような名前なんだし1枚いれたれw
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700 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2012/11/23 20:42  (金)


サソリって糞コテは荒らしだから載せないほうがいいよ

702 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2012/11/23 23:43  (金)


シュラタンじゃなくてシェラタンだけどな

714 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2012/11/24 22:42  (土)


ケルキオンの効果としては
インヴェルズ再録にホーンが入ってなかったことは残念にしかならない
枚数指定が無い最上級なのにな・・・
なぜ、モースや実質インヴェルズ1体で済むギラファだったのか・・・
どっちもインヴェルズを使うなら必要必須カードだけどさぁ・・・

1520 名前:セイク 投稿日時: 2013/02/10 19:58  (日)


レオニスとかどう?

5819 名前:名無しのフィール 投稿日時: 2014/02/16 12:35  (日)


そうか、2年前は次元ヴェルズが流行ってたのか。今では次元入れなくとも1位になれる実力だもんな

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