【遊戯王】ダムドだそう墓地確認してたら相手がいきなりDDクロウ打ってきたんだけど 無言でダムドだせとでもいうのかよ

2012/09/20 12:31│ タグ: プレイング Comments(4)このエントリーをはてなブックマークに追加

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212: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 10:55:47.79 ID:65zIHEhT0

ダムド出すために墓地に3枚モンスターがちゃんと居る事をお互い確認していざ出そうとしたらDDクロウされてダムド出せなかったわけがわからん
相手の事を気にせずに無言でダムド出せってか




214: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 10:56:57.39 ID:WciLcxVR0

>>212
逆に無言で出したら巻き戻されるだろ
ちゃんと相手が優先権放棄したのを確認しろと


219: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 10:59:51.23 ID:tNCScrEF0

>>212
チェーンできるタイミングが無いから
DDクロウは発動できないよ


223: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:01:09.79 ID:8bfL7XK50

>>219
メイン移行宣言してなかった可能性が


225: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:01:28.30 ID:8smuwBYR0

>>219
なんのための優先権だ
クイックエフェクトだから何かにつけて発動できる

メインで互いの破棄を確認する前に墓地確認したら発動されても文句いえんのだ


231: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:03:33.19 ID:4WenCmnZ0

>>219
ダムド召喚前にフリーチェーンタイミングがあるから巻き戻し要求は拒否できないよ
メインフェイズ入って「何かあります?」からのダムドSSが通れば巻き戻しは発生しないけど


236: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:05:04.90 ID:8smuwBYR0

>>231
メインフェイズ入って何かありますじゃダメじゃね?


227: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:02:13.43 ID:BclLOrM80

>>212
無言で出した後に「特殊召喚します。何かありますか?」
で何の問題もない。その後確認すればいいし。


239: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:05:42.74 ID:tNCScrEF0

>>227
墓地に何体いるかいちいち数えちゃいないし
ドローしてダムド引いてから数えちゃうしな普通は
まぁ「メインはいります」って言って相手が「はい」って言ったことを根拠に
ゴネるしかないのかな?


243: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:08:00.85 ID:H29UapE50

>>239
私がメインに行く事を了承したという事を証明してください


245: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:09:07.57 ID:tNCScrEF0

>>243
それ言われたら「私がドローした根拠が無いのでデッキから20枚引きます」
って言おうと思うんだけど通るかな?


249: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:10:59.03 ID:4WenCmnZ0

>>243
証拠?証拠ならこのICレコーダーの中にあるぜ!(ドヤッ


253: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:12:18.59 ID:8smuwBYR0

>>243
ワンパン



246: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:09:17.44 ID:BclLOrM80

>>239
まあ普通はそうだな。
相手の墓地を先に確認すればいいんじゃない?
遅延行為と見られない程度に。


250: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:11:13.06 ID:c1u/UQMqI

>>239
メイン入りますだけじゃメインフェイズのスタートステップはまだじゃない?


254: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:13:22.77 ID:8smuwBYR0

>>250
メインフェイズのスタートステップだと!?


256: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:15:49.74 ID:5b1wY1gHP

>>250
なんの話をしてるんだ


241: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:06:41.86 ID:8smuwBYR0

デュエルディスクの開発はゲームのような機械的進行のためにも必要だな


242: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:07:27.15 ID:jxjhsNv50

>>241
まずは投擲型のディスクの開発からだな
打ち負けるとカードが吹っ飛ぶやつ


248: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:09:57.14 ID:kDOH1TOJ0

>>242
あの円盤型未だにルールが全く分からない
究極竜さん3回攻撃はまだしも手札破壊してなかったか?


247: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:09:50.62 ID:uA9Pa5SZO

まだ証明がどうとか言ってる奴らがいたのか!?


258: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:16:16.62 ID:65zIHEhT0

俺「ダムドを出しますが条件を満たしているか確認のため墓地確認します」
相手「はい」
俺「墓地に闇属性が3枚います」
相手「はい確認しました」
俺「それじゃあダムドを特殊s」
相手「あ、その前にDDクロウで墓地の闇を1体除外しますね。
    貴方はダムドを出すのではなくダムドを出すための条件確認を行っただけです。
    にも関わらず貴方は私の優先権を無視してダムドを召喚しようとしました。その行為は認められません却下です。」

俺が悪いのか相手が言いくるめるの得意だったのかもうわかんね


262: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:18:05.16 ID:5b1wY1gHP

>>258
お前のメインならお前が何か使わない限り相手に優先権は無いはずだが


263: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:18:29.06 ID:e+/qqC610

>>258
よくわからんが言いくるめられただけじゃね?


265: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:19:08.80 ID:BclLOrM80

>>258
その前ってどの前だよ。フリーチェーンだからって各フェイズの開始終了以外で
相手が何のアクションもしていないのに使えるとソイツは思ってんのか?


266: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:19:14.23 ID:8smuwBYR0

スタートステップといえば一部のCGIがちゃんと実装してくれなくて巨竜に困ったりするな

>>258
お前が出せるタイミングだったら相手がクズ
優先権の確認をしてなかったら今後気をつけなさい


267: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:19:52.07 ID:tNCScrEF0

>>258
審判呼んで「もうこんなことする奴と戦う気ないから」って言ってお互いにジャッチキルしてもらえば?
相手の言うことにも一理あるっちゃある
腹立つけど


273: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:22:10.06 ID:5b1wY1gHP

>>267
なにその一理こわい


270: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:20:37.20 ID:yru4O/evO

>>258
確認に優先権は発生しないよな?(TF知識)


309: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:50:48.40 ID:4WenCmnZ0

つまり>>258は相手に
「召喚条件確認後、召喚条件が達成されているため特殊召喚は成立されています。
なので貴方の優先権は存在しないため、巻き戻しは発生しません。」
って言えばベストアンサーだったんじゃないか?

権利放棄の以前に召喚条件確認に合意したら条件がそろっていれば特殊召喚は成立するはず・・・?


313: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:55:40.00 ID:yru4O/evO

>>258の相手プレイヤーは、覇者の一括伏せといて、確認ダムドssに
スタンバイまで巻き戻して一括→DDクロウすればここまで言われなかったとw


316: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 12:05:02.65 ID:tNCScrEF0

>>313
いや、昨今ではポジションチェンジやクイズも無いのに
墓地入れ替えた~場所を変えた~
等の理由でジャッチキルも出来るから一括が無くても
それを利用できるはず


261: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:17:54.08 ID:4WenCmnZ0

スタンバイフェイズ
    ↓
スタンバイフェイズ終了時←「メインに入っていいですか?」
    ↓
メインフェイズのスタートステップ
    ↓
メインフェイズ


こうゆう事か
ところでメインフェイズのスタートステップってなんぞ?


269: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:20:16.00 ID:F91/ETQe0

決闘するには話術も必要だな
知識不足のコミュ障じゃ相手の思う壺だぜ


271: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:21:03.27 ID:jxjhsNv50

墓地の確認にチェーンしたんだろう
つまり本当にいつでも可能と言うこと・・・!なわけないよな


276: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:22:58.20 ID:tNCScrEF0

>>271
この場合「まだお前のメインフェイズの開始時は終了してないぜ」
って意味じゃない?


274: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:22:11.56 ID:4GugxYlr0

どちらが正しいかはデュエルが証明してくれる


275: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:22:33.66 ID:yBNOyDwLO

ゲームみたいに特殊召喚の条件が整えばアイコンが付けばいいのに


279: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:26:32.80 ID:PGpPwD6o0

まさかメインフェイズ開始時に相手のDDクロウは発動できたのか?(驚愕)


280: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:26:49.80 ID:WciLcxVR0

自分「スタンバイフェイズ終了メインフェイズ移行しますなにかありますか?」

相手「何もありません」

自分「墓地に闇が三体いますダムド召喚」

相手「その前にクロウで除外しますね^^、墓地には三体いないのでダムドは出せません」

こういうことだろつまり、相手が悪いじゃん


281: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:26:57.11 ID:TQ3uGKYm0

そこまでして勝ちたいの?


284: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:27:44.72 ID:8smuwBYR0

>>281
自分の人生そっちのけでやってそうなのがいっぱいいるから恐らく・・・・


286: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:28:25.50 ID:jxjhsNv50

>>281
勝利をリスペクトしてるんじゃね


282: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:27:12.92 ID:kDOH1TOJ0

遊戯王は原作からTRPGだからね、仕方ないね
GMがどこにいるかは知らんが


283: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:27:35.12 ID:13qg/8HZ0

ルールキチを相手にするとガチで疲れるからな
大会でそんなの居たけど、フリーでもこないだゴチャゴチャ言われてヤバかった


285: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:28:19.73 ID:yru4O/evO

メインフェイズ開始時ってプレイヤーが何か行うタイミングだよな
非ターンプレイヤーは優先権前に割り込めないよな?


293: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:33:24.73 ID:jdq1uRsx0

>>285
曖昧だけどたしかそう
バトルフェイズに移行する前に咆哮打たないと先に攻撃宣言されるって聞いたことあるし


288: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:28:36.42 ID:gaP4vL5p0

もう無言で墓地の確認だけしてダムドを出せばいいよ
出してから相手が訪ねてきたら墓地の確認をさせればいい


291: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:32:00.34 ID:tNCScrEF0

いや、だから


1 A「ドロー」 B「はい」←DDクロウ発動可

2 A「スタンバイ」 B「はい」←DDクロウ発動可

3 A「メインフェイズ入りま~す」B「はい」←DDクロウ発動可

4 メインフェイズ←DDクロウ発動不可


4番に入られるとDDクロウは発動できないから
お前はまだ3番の段階にいたんだよってことじゃない?
3の時点でBが「はい」と言わなければ
相手が勝手に墓地をガサゴソし始めたって主張が出来る


292: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:33:23.03 ID:SCvkqBiO0

証明できますか


294: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:33:27.12 ID:NjreQHtI0

何だお前ら墓地確認フェイズを知らないのかこれだから素人は


295: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:34:45.66 ID:WciLcxVR0

メイン中に

自分「モンスター召喚、召喚時なにかありますか?」

相手「何もありません」

自分「墓地に闇三体あるのでダムド召喚」

相手「まだ優先権放棄してませんよ、巻きもどってクロウを発動しますダムド出せませんね^^」

これなら自分が悪いよな


303: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:44:39.20 ID:e/CF2rhb0

>>295
召喚成功時のタイミングで相手が何も発動しなかったら、もう次にターンプレイヤーが行動を起こすまで優先権移らないんじゃないの?


308: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:48:37.69 ID:WciLcxVR0

>>303
最初のモンスターの召喚とダムドssの間に相手はクイックエェクトを発動できるタイミングがある

そこの権利の放棄を確認しないと巻き戻しされるんじゃないっけ


311: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:55:26.88 ID:5b1wY1gHP

>>308
初耳だわ
それだと優先権のキャッチボールが出来てないことになるけど大丈夫なのか


315: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 12:05:00.37 ID:WciLcxVR0

>>311
メインの最初にはターンプレイヤーに最初に行動する権利があるけど

ターンプレイヤーの行動→チェーンや効果処理や確認の一連の流れ終了



ターンプレイヤーの行動→ry

この○の部分で相手にクイックエフェクト発動権の放棄を聞かないといけなかったと思う


296: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:34:45.84 ID:BclLOrM80

やっぱフリー含めて決闘する場の事情ってまちまちなんだな。
ウチんとこは小~中学生も大会にもいてその時は俺らがルール教えながら
やったりもしてるのに。それで年上が圧迫的な態度することもない。

そして筒で敗北手前まで追い込まれてビクビクしながら攻撃することも
多々あるというのに。


297: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:37:39.32 ID:yru4O/evO

要約
Q.ターンプレイヤーがメインフェイズ最初に墓地を確認しダムドを特殊召喚しました。相手はメインフェイズ開始時に巻き戻しDDクロウを発動出来ますか?
A.メインフェイズに開始時などの区切りはなく、メインフェイズ最初の行動を取れるのはターンプレイヤーです。
よって、メインフェイズにターンプレイヤーの最初の行動が、ダムドssなのであれば、相手プレイヤーはそれ以前のカードの発動等を行うことは出来ません

っつーことか。


298: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:38:10.32 ID:13qg/8HZ0

「スタンバイ、メインフェイズ」
「はい」
と言っただけでスタートステップでストップできるんですねーすごいなー(棒


299: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:38:48.80 ID:4WenCmnZ0

最終的にはジャッジ呼んで
「ダムド召喚しようとしたらDDクロウって言われました」
って言っとけ、「ダムド出そうとした後にDDクロウって言うのはルールとしてどうなんですか?」
なんて言っとけばジャッジはこっちの意見を尊重してくれるだろうよ

これやっちゃうと基地外認定される可能性があるがな


301: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:42:51.48 ID:HEvsieL2O

これダムドに限らず墓地参照の特殊召喚モンスター全てに言えることだよな


318: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 12:06:16.44 ID:c1u/UQMq0

こういう話題だといつもTFやWCSとかのコンピューターに任せるのがいかに効率がいいかよくわかるわ


319: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 12:07:19.35 ID:8smuwBYR0


こんな不毛な話題やめてハートアースの使い方語ろうぜ


320: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 12:08:54.85 ID:tNCScrEF0

>>319
不毛どころか
クイックエフェクトを利用した巻き戻しを正当に発動できるなら
立派なプレイヤースキルの一つに当てはまるよ


237: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2012/09/20(木) 11:05:09.69 ID:F5vBCgWC0

確認は大切、また一つ学んだな


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316 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2012/09/21 16:23  (金)


バトルに咆哮撃てるわww


スタートステップに打てばいいんだよ

1382 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/01/29 05:40  (火)


あー、やっぱり中学や高校で習う国語より難しいんじゃね?コンマイ語w

3314 名前:モンブラン万年筆 投稿日時: 2013/04/25 09:15  (木)


紫銀の弾丸 【遊戯王】ダムドだそう墓地確認してたら相手がいきなりDDクロウ打ってきたんだけど 無言でダムドだせとでもいうのかよ モンブラン万年筆 http://www.montblanc123.com/

6567 承認待ちコメント名前: 投稿日時: 2015/02/23 22:20  (月)


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