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【遊戯王】え?魔導って遅延デッキだったの?どうやら魔導まみれの関東CSで遅延らしきものが問題になったらしい

2013/03/21 21:09│ タグ: CS・大会 Comments(25)このエントリーをはてなブックマークに追加

250: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:09:14.54 ID:HKuLjAet0

関東CSの結果とかツイッター見てたら魔導の遅延がかなり問題になってるみたいね




251: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:11:06.45 ID:TyF7o+9X0

>>250
内容kwsk
アーサーさんも一枚噛んでそうですねえ・・・


252: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:11:09.06 ID:YgzF/ZVj0

でた!TP様の遅延コンボだ!的な?胸寒


253: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:11:59.54 ID:rpMHQg7O0

アーサーの名前見た瞬間「何かしらやらかしただろうなぁ」とは思った


254: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:12:38.09 ID:9U2HmDpe0

魔導に遅延の概念があるとわ


273: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:16:52.54 ID:HKuLjAet0

ttps://twitter.com/suimin_t_a_r_o
運営の人みたい

TA-RO@3/20は第14回関東CS ?@suimin_t_a_r_o
関東CSに参加された方、お疲れ様でした。スタッフの方ありがとうございました。
時間の見積りが甘く結果大会が終了しない事態となってしまったことをお詫びいまします。
インターバル込み最大70分想定でしたが、平均80越え、トナメ入ってからは90分は想定できませんでした。

「回復を禁止にしなかったことが問題」、「魔道の遅延が」みたいな意見を伺いましたが、
本大会参加の魔導に回復系のカードの採用は低く、時間がかかった要因が回復カードによるものではないように見受けられました。
回復を規制すれば良い、という簡単な問題でもない気がしました。

改善策としてはETの廃止、ラウンド数を8に減らす、等が現実的かなと思いました。1ターンに3分厳守徹底という意見もありましたが、線引きが難しいように感じました。


280: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:19:53.32 ID:TyF7o+9X0

俺も今ちょっと見てきたけどひどかったらしいな
酷いのだと一戦目終わって3分しか残ってなかったとかあったらしい


282: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:20:41.48 ID:rpMHQg7O0

魔導は遅延デッキだったのか


284: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:21:08.60 ID:YgzF/ZVj0

魔導でどんなふうに遅延するんやろ


285: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:21:42.79 ID:e87ZnLD70

魔導の遅延?
それってどういうことだよ!真月!


288: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:23:51.48 ID:4HYNjIFa0

魔導の遅延とかまどろっこしすぎるだろ




魔導だけに


292: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:24:21.97 ID:u9MiGisa0

魔導で遅延ってどうやってんだろ
わからんがとりあえず迷惑かける奴は豆腐の角に頭ぶつけて死ぬべき


294: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:24:23.29 ID:0inDSUFcO

高速環境なんじゃないのか?なんでそんなに時間かかるんだ
俺は遅延じゃなくて泥仕合がしたいだけなんだ


300: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:26:37.03 ID:6CLBqiT10

線引きが難しいってなんだよ
将棋の対局時計使えば?つーか3分超えたら負けじゃないのか


306: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:29:32.35 ID:TyF7o+9X0

>>300
3分って確か思考時間で効果処理の間はカウントしないんでしょ?
サーチカード発動した時にやたら考え込んだとかじゃないの?
征竜はジョウゲン処理できないと無理ゲーなのに遅延なんてされたらそりゃ無理だわ
さっき俺が言った3分しか残ってなかったてやつは威嚇する咆哮で負けたらしい
そりゃ腹も立つわ


303: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:28:04.62 ID:HKuLjAet0

サーチが多いからちまちま探してるのと和睦とか休戦じゃないのか


305: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:28:34.60 ID:DiehufFvI

魔導の遅延かぁ、一時休戦が放置されてたら凄まじいことになってたな。
それにしても何をどうやって時間稼ぐんだろう。


308: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:31:01.20 ID:vec7YvXg0

サーチで時間稼ぎだったらクズ過ぎて笑えないな


309: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:31:04.61 ID:9U2HmDpe0

考えまーす はノーカウント


310: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:31:27.56 ID:aGUf5xOG0

考え込むのが3分過ぎたら意図的な遅延と見てよさそうだな


311: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:31:30.86 ID:rpMHQg7O0

グリモ発動、何かありますか?
じゃあセフェルサーチ…あっやっぱり待ってください考えまーす

セフェル発動対象グリモで。はいでは……

神判発動でグリモ、ゲーテ、トーラ、あ、ちょっと待って下さい考えまーす


313: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:31:46.63 ID:4AS+REZ20

サーチの度に長考するんだろうか

ねっとり時間を使いながら焦らしてくるジュノンか…


314: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:31:59.45 ID:PQf+nPrR0

俺「マズサーチしたいカードを考えろ、この間は思考時間な。その後カード探す時間を与えてやる。」←正論すぎ


316: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:32:51.21 ID:nrRn0LXE0

魔導がサーチで遅延ならこちらはシャカパチで揺さぶりをかけよう(阿呆)


318: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:33:14.46 ID:DiehufFvI

それ魔導うんぬんじゃなくてTP様がゴミ屑なだけじゃね?
たしかに遅延しても勝てる魔導がおかしいってのはあるが、
勝つために簡単にマナー破るような性格破綻してるやつらをどうにかしないと何もかわんないような


319: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:33:28.97 ID:u9MiGisa0

しかし下らない事で魔導にヘイトためるのやめてくれませんかねぇ


320: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:33:52.00 ID:it56TD1J0

悩まなくてもいいように手札の魔法を全て破壊してあげましょう


322: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:34:41.21 ID:sXy9tGHb0

遅延とかしてまで勝とうとしてる人はそれでいいんかね
いくら環境とはいえ楽しまなくちゃ意味ないと思う、世界大会レベルじゃなきゃ大金稼げるわけでもなし


340: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:40:29.62 ID:UDZU0ttwO

>>322
勝たなきゃ楽しくないよ
そんな事してまで勝って恨みを買いたくはないからやらんけど


323: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:34:48.78 ID:jTyg57PH0

運営がそういうクズを神裁量でとっとと失格にすればいいのに


325: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:34:57.12 ID:rpMHQg7O0

普通に回しても1ターン長くてイライラするのに


326: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:35:08.00 ID:JyPpbUaa0

やっぱり魔導はクソだな!
神判禁止グリモバテル制限不可避


333: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:37:46.30 ID:nrRn0LXE0

選択が遅い奴らってのはコピーデッカーとかが多そう


334: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:37:58.62 ID:2bZQBIIj0

遅延する気も無いのにプレイが遅くなりがちな俺には手痛い言葉だ、すみません


336: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:39:45.29 ID:jTyg57PH0

俺もエクストラターンでよく殺されるから辛いわー 何でライフ差なんかで決めるんだよ
大抵相手が意図的にエクストラターンに持ってくんだから思考時間で決めろや 何なら対局時計持ってってやろうか


369: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:47:13.95 ID:PQf+nPrR0

>>336
相手「《考えます》を発動します、なにかありますか」?
俺「《タイマーの宣告》を発動!」
相手「ぐわー」


351: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:42:54.70 ID:z9I/pJbSO

TPいなくなったらCSも選考会も開けないね


380: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:49:53.49 ID:rpMHQg7O0

決闘者必須アイテム
・裏表がちゃんとしたコイン
・六面ちゃんと1~6のサイコロ
・メモ
・対局時計new


392: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:52:54.79 ID:6ks4B/0HO

実際、シャッフル時間はノーカンだったり相手の思考時間が挟まったりするから
将棋みたいなカウンターじゃ絶対計れないんだよなぁ……


400: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:54:30.05 ID:PQf+nPrR0

>>392
キッチンタイマーやべえぞ
きっかり3分余裕


412: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:56:18.40 ID:DiehufFvI

もう相手の処理が挟まる時間以外、サーチ時間とか全部3分制限に入れていいんじゃないか?
そもそもそんなにグルグルすること自体が害悪だし、実際悪用してるやつがいるわけだからな


421: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:58:14.89 ID:QT90MX2mO

テストプレイ不足の証明はイリュージョンスナッチさんがしてくれたろ

しかしこれで魔導が遅延戦法とれることが広まっただろう、さあどうする


467: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 20:12:49.45 ID:DE5tAfQ00

その魔導遅延プレイしてた人はこの罰則適用してもいいんだけど

ルール
4、禁止事項と大会中のマナー
1ターンに3分を超える戦略考察を行う。
これは1プレイに費やす時間を指すものではない。
1ターン中の度重なる長考は審判の判断により罰則の対象となる。

罰則規定
7.不必要に長い時間をかけたプレイ
故意ではなく、不必要に長い時間をかけたプレイをした
罰則:注意
この違反により、マッチの結果に影響があった場合、ジャッジの判断により罰則を追加することかできる。

故意に、不必要に長い時間をかけたプレイをした
罰則:マッチの敗北


315: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/21(木) 19:32:48.72 ID:6CLBqiT10

また遊戯王プレイヤーの民度が問題になってしまうのか






   1ターン3分とか流石にマジキチなんだけど
   まあ実際こういう問題は凄い難しいよね 真剣にやれば意外と時間かかっちゃったりするし
   ただ虫時代にはこういう話聞かなかったトコ見ると・・・?
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2449 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/21 21:40  (木)


やっぱりTP様じゃないか(憤怒)

2450 名前:征竜使い 投稿日時: 2013/03/21 21:45  (木)


仕方ないのもあるだよね…
魔導ミラーなんかお互いに神判3回とも打つとかもざらだし
特にジョウゲンの存在が自然と遅延になりやすい
あの糞坊主の打点が2000くらいなら遅延も減る(暴論)

2451 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/21 21:55  (木)


ヴァンガードプレイヤーを見習うべきだな
向こうはいい人ばかりでいいよ

2453 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/21 22:03  (木)


だって本戦のベスト8だっけ
放送中にETで非常食が通って叫び声いっぱい入ってたじゃん

2455 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/21 22:09  (木)


本当にどんなカードゲームでも遅延だなんだしてでも勝とうとするやついるよな

そこまでして勝ちたいのか?

2456 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/21 22:44  (木)


対局時計を置くべきだな
B「ターンエンド」カチ
A「ドロー、メインまでなにか」カチ
B「ないっすよ」カチ

2457 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/21 23:14  (木)


まーた最後にいらんことを

2458 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/21 23:31  (木)


レシピ見ればわかると思うけど魔導は征竜が出てきてジュノンジュノンでキルするデッキじゃなくなったから、審判のアドつかって相手のリソースがなくなるまで待つ必要があるんだよね
だからミラーになるとお互いに待って長期戦になる
遅延目的の人がいないとは言わないけど魔導ミラーはかなり時間かかるのはまあ当然の結果

2461 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/22 00:31  (金)


ドグマブレードみたいだな

2465 名前:名無しのフィール 投稿日時: 2013/03/22 10:48  (金)


虫時代は遅延なんぞ必要ない虫と聖刻による本当のワンキル世紀末だったろ
この環境が虫環境より世紀末なんてありえへん

2468 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/22 12:00  (金)


毎回思うけど管理人のコメントいらん
無理してコメントしなくていいのに

2469 名前:名無し 投稿日時: 2013/03/22 12:29  (金)


※2521
スミー乙。遊戯王からヴァンガードやバトスピ等に移って大会やカードショップ荒らした奴らもいるんだが。遊戯王だって子供たちや綺麗なねーちゃん達は大体いい人ばかりだ。

野郎?知らんそれは俺の管轄外だ。

2472 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/22 14:45  (金)


デュエマの東京下町CSはその辺考えて運営がストップウォッチで測ってたな。
まぁ思考時間1分はキツかったけど

2473 Re: タイトルなし名前:レーヴェルト 投稿日時: 2013/03/22 15:02  (金)


> デュエマの東京下町CSはその辺考えて運営がストップウォッチで測ってたな。
> まぁ思考時間1分はキツかったけど

一分ってすごいですなwww 何も考えられん・・・

2475 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/22 15:44  (金)


逆に自分は時間かけてよく考える必要があったりする

2477 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/22 18:08  (金)


魔導使っていて「これ遅延できそうだな」とは思ったわ
本当にやったらこうなるのか

2478 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/22 18:38  (金)


別に管理人がコメント入れたってよくね?
なんでそんなまとめに潔白性みたいなのを求めるのかわからん

2483 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/22 19:40  (金)


難しい問題だな。もしかしたら本当に対局時計が必須になるかもしれん。

2497 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/23 08:33  (土)


全部ひっくるめて1ターン3分でいいよ
いまやどのテーマもサーチリクルート回収特殊召喚しまくりの
ぐるぐる回してソリティアオナニーなデッキばっかじゃねえか

2511 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/24 02:48  (日)


手をたくさん動かして3分過ぎるなら仕方ないと思うけど、何度も長考して遅延する奴はクズ

2512 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/24 03:04  (日)


先攻で魔封じ張ってあげたら二戦目が終わるときには開始してから35分がたってたよ
無論ほとんど魔導の消費時間

2515 名前:名無しのフィール 投稿日時: 2013/03/24 13:49  (日)


1戦の内、1ターンに3分超えることが3回あったら故意に遅延してるとして退場でいいじゃん
たぶん相手がテキスト確認頻繁にしてきてジャッジキル狙ってくるかもしれんが

2539 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/25 21:46  (月)


ルールを正しく運用する(優先権を漏らさずチェックする)だけでエクストラターン必至
遅延行為が故意かを判断するのは至難でそれをしようとしたらジャッジの恣意から逃れられない

こういう優先権が飛び交いソリティアが日常茶飯事なゲームじゃ根本的な解決は無理だろうよ
ルールや環境が悪いのであって原因を個々人に帰すのは無理があるわ

2558 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/26 23:26  (火)


と言っても、あれは明らかに故意だし
次ターンのプレイヤーに1分残されて無いなんて異常だろ。
明らかに運営側、審判の質が低いのが問題。

TP様に贔屓した結果なんだろうけど公認始まってこれやったら問題になるで?
見て明らかな場合は失格で良いだろ。
まあ、思考時間は概ね3分だね。
魔道みたいに毎サーチに思考は許されない。

2622 名前:名のない1キル厨 投稿日時: 2013/03/29 13:05  (金)


楽しみ方を間違えてるよな、遅延して勝ってなにが楽しいんだか
サーチで長考繰り返すとかストレスでやばそう、相手する人は苦痛
何のためにゲームしてるんだか

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